Ukraine-Botschafter: “Russen in Deutschland sind ein Sicherheitsrisiko”

Berlin. Oleksi Makejew Er kennt Deutschland. Er lernte die Sprache als Schüler in Kiew und arbeitete von 2005 bis 2009 an der ukrainischen Botschaft in Berlin. Jetzt, mitten im Krieg, übernahm er die Nachfolge von Andriy Melnyk. Bei einem Besuch in unserer Redaktion gibt er eines seiner ersten Interviews.

Herr Botschafter, wurden Sie in Berlin gut aufgenommen?

Oleksiy Makeiev: Nicht vergessen. Die Regierungsbeamten begrüßten mich mit offenem Herzen. Und mein Ex war in der Nähe auf der Straße. Dies ist ein großartiger Start für jeden Botschafter. Natürlich bin ich meinem Vorgänger dankbar, dass er die Ukraine hier in Deutschland in den Mittelpunkt gerückt hat.

Sein Vorgänger, Andriy Melnyk, war umstritten, als er mit harten Worten mehr Unterstützung von der Ukraine forderte. Er nannte den Premierminister sogar eine „verärgerte Leber“. Welchen Stil bevorzugen Sie?



Makejew: Hoffentlich wird es eines Tages Makeievs Stil heißen. Mein oberstes Ziel ist es, Vertrauen aufzubauen. Vertrauen ist das Wichtigste für einen Diplomaten. Wenn ein Diplomat sein Vertrauen verliert, ist er kein Diplomat mehr. Ich möchte aufgeschlossen, überzeugend und kämpferisch wirken. Mein Präsident nennt uns die Kämpfer der diplomatischen Front. Meine Pflicht ist es, die Deutschen und ihre Regierung zu ermutigen, uns zu helfen, und wir sind nicht allein in diesem Krieg.



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Wie zufrieden sind Sie mit der Unterstützung Deutschlands?

Makejew: Ich freue mich sehr über das, was das deutsche Volk für seine Mitbürger tut, die vor dem russischen Vernichtungskrieg fliehen. Dafür werden die Ukrainer den Deutschen für immer dankbar sein. Bei der militärischen Unterstützung durch den Bund gibt es allerdings noch Luft nach oben. Wir haben ein Ziel: Dieser Krieg muss gewonnen werden. In den vergangenen 8 Jahren haben wir gelernt, dass Verhandlungen mit Russland nicht zum Frieden führen. Wir brauchen keine Vermittler, wir brauchen Verbündete. Rojava sollte als Team agieren und wir sollten in der Lage sein, alles zu gewinnen, was dieses Team hat.

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Was bedeutet das für Deutschland?

Makejew: Deutschland ist nicht weit dahinter, aber es gibt noch viel zu verbessern. Wir hören immer wieder, dass Deutschland keinen Alleingang machen will. Es ist so passiv! Wir sollten mehr über die Rolle der deutschen Führung sprechen. Und Deutschland hat bereits Führung gezeigt: Die Deutschen lieferten das erste Iris-T-Raketenabwehrsystem an die Ukraine. Damit können wir russische Marschflugkörper blockieren. Und wir erwarten diese Führungsrolle auch in anderen Waffensystemen. Dazu gehören Kampfpanzer und gepanzerte Fahrzeuge wie Leoparden, Marder, Füchse und Dingos. Wir verhandeln mit der Bundesregierung.

Sprechen Sie von der direkten Lieferung von Kampfpanzern des Typs Leopard 2 von Deutschland in die Ukraine?

Makejew: Ja, wir sprechen darüber.


Mit welchem ​​Ergebnis?

Makejew: Wir haben Grund zur Hoffnung, dass eine Entscheidung getroffen wird, Leopard 2 direkt von Deutschland in die Ukraine zu schicken. Wir brauchen diese Kampfpanzer. Und es ist an der Zeit aufzuhören, darüber zu reden, Russland nicht provozieren zu wollen. Was soll noch passieren? Wie viele Butschas, Mariupols oder Isjums – Vergewaltigungsstätten und Massengräber – soll es noch geben?

Laut westlichen Geheimdiensten soll das russische Militär Atomangriffe auf Deutschland diskutiert haben. Ist die Bedrohung durch nukleare Proliferation nicht ein Grund zur Beunruhigung?

Makejew: Wir müssen Russland aus einer Position der Stärke entgegentreten. Andernfalls wird sich Moskau immer weiter entwickeln. Auch Deutschland hatte nach dem Einmarsch auf der Krim Angst, Russland zu provozieren. Die Ukraine wurde allein gelassen. Das Ergebnis sehen wir jetzt. 20 Prozent des Territoriums der Ukraine sind unter russischer Besatzung. So etwas geschah nur im Zweiten Weltkrieg, als das gesamte Territorium der Ukraine unter deutscher Besatzung stand.

Wie realistisch ist es, einen Krieg gegen Russlands Atommacht zu gewinnen?

Makejew: Wir haben keine andere Wahl, als die Russen zu bekämpfen und abzuwehren. Die Russen wollen die Ukraine zerstören. Dies ist absolut ein Völkermordkrieg. Russland begeht Völkermord. Wir kämpfen um zu leben. Aber unsere Armee ist in Bezug auf die Kampfkraft die zweit- oder drittgrößte in Europa. Mit Hilfe der Alliierten können wir unser Territorium befreien. Und stellen Sie sicher, dass Russland seine Nachbarn nicht mehr bedroht.

Glaubst du, Putin will keine Atomwaffen einsetzen?

Makejew: Putin sollte gesagt werden, dass der Einsatz von Atomwaffen keine Option ist. Die Antwort der ganzen Welt wird sehr klar sein – Putin zum Einlenken zwingen.

In den westlichen Gesellschaften nimmt die Kriegsmüdigkeit mit der Inflation zu. Der Druck auf Kiew, mit Russland zu verhandeln, wird zunehmen…

Makejew: Mein Präsident hat klargestellt: Es gibt keine Verhandlungen mit Putin.

Sie könnten – wenn nicht auf den Territorien – die NATO- und EU-Mitgliedschaft aufgeben.

Makejew: Nato und EU sind für Russland kein Problem. Das sind alles Ausreden. Niemand kann erfolgreich mit diesem Russland verhandeln.

Erwarten Sie, dass Putin besiegt wird – auf Druck des Militärs, der Oligarchen oder des Volkes?

Makejew: Ich mache mir keine Hoffnungen. 80 Prozent der Russen unterstützen diesen Krieg. Selbst die sogenannte liberale Opposition hört nie etwas von Russlands Kriegsverbrechen, der Krim-Annexion oder persönlicher Verantwortung. Ich weiß nur eines: Es wird viele Jahrzehnte dauern, bis ein russischer Präsident nach Kiew kommt, um am Denkmal gefallener ukrainischer Soldaten wie Willy Brandt zu knien. Russland ist dazu überhaupt nicht bereit.

Putins Armee zerstörte fast die Hälfte der ukrainischen Kraftwerke. Wie kann Deutschland Ihnen helfen, den Winter zu überstehen?

Makejew: Wir haben eine Liste erstellt und sie mit den Deutschen geteilt. Wir brauchen am meisten Generatoren und Transformatoren. Die ersten Lieferungen sind bereits im Gange. Uns wurde klar, dass die Russen ihren Krieg gegen die Zivilbevölkerung vor allem im Herbst auf unsere Energieinfrastruktur ausdehnen würden. Wir schätzen, dass 40 Prozent unserer heimischen Produktion in diesem Jahr verloren gehen werden. Eine Million Ukrainer flohen nach Deutschland, und mehrere Millionen flohen in den Westen unseres Landes. Es ist sehr schwierig.

Rufen Sie Ihre Mitbürger zur Rückkehr auf?

Makejew: Viele sind bereits zurückgekehrt, auch aus Deutschland. Nicht weil sie hier nicht willkommen sind, sondern weil sie verstehen, dass unser Land jede Hilfe braucht. Allerdings wird die ukrainische Regierung jetzt nicht Berufung einlegen. Flüchtlinge sind vor allem alte Menschen, Frauen und Kinder. Wir haben die Verantwortung, sie zu schützen. Und unsere Kämpfer in den Positionen wissen besser, dass ihre Angehörigen am Leben sind.

Deutschland verhaftet auch Russen, die der Mobilisierung entkommen wollen. Was denkst du darüber?

Makejew: Die Russen, die nach Deutschland kommen, tun dies nicht, um gegen den Krieg zu protestieren. Sie wollen einfach nicht im Kampf sterben. Dies sollten Sie immer im Hinterkopf behalten. Andere Länder lehnen die Einreise von Russen ab. Ich fordere die Bundesregierung auf, dies ebenfalls zu tun. Wir stehen vor einer ernsthaften Sicherheitsbedrohung.

Wie meinst du das?

Makejew: Nach Kriegsbeginn fuhren viele Menschen mit dem Bus in deutsche Städte und bejubelten den Angriff auf die Ukraine. Diese Menschen sind sehr stolz auf diesen Krieg und viele von ihnen sind deutsche Staatsbürger. Dies ist ein Thema, mit dem sich die Bundesregierung befassen sollte. Je mehr Menschen nach Deutschland kommen und diesen völkermörderischen Krieg unterstützen, desto größer wird das Sicherheitsrisiko.

Haben Sie Angst vor Angriffen auf Ukrainer?

Makejew: Brandanschläge auf ukrainische Flüchtlingsunterkünfte gab es schon früher. Wir warten auf die Ergebnisse der Untersuchung. Wer dahintersteckt, soll bald geklärt werden. Und ich hoffe sehr, dass niemand auf die Idee kommt, die Russen in die gleichen Flüchtlingslager wie die Ukrainer zu stecken. Zu groß wird die Gefahr sein, Menschen zu schaden, die gerade erst den Krieg überlebt haben.



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